?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Что дескать мы, есть обезьяны... со смехом жрут, в крови мацу...
.
О парадоксе античных монет...

.

11
12
13
.
Однажды занесло меня в далёкий сибирский город на крупный завод. Ну, порешал я дела, какие требовалось, отметил командировку, да и зашёл попрощаться к директору, Илье Николаевичу Аутлукову. Подвели итоги, проговорили планы и тут упал у меня взгляд на стену кабинета. А на стене в красивых деревянных футлярах была развешана целая коллекция старинных монет.
- Собираете?
- Да, есть грешок.
- Ну, директору крупного предприятия сам Бог велел собирать деньги!
- Да нет. Мне они, знаешь, с технологической точки зрения интересны.
- А что там может быть интересного?
- Да, много чего монета может рассказать о своем времени. Вот, смотри, например: российские послепетровские медяхи. Ничего особого не замечаешь?
- Ну, медяхи как медяхи... Старые, ржавые. Кривоватые немного...
- Кривоватые? Внимательнее смотри. Вот, например: этой монете явно придавали круглую форму не очень хорошим инструментом.
- Ну, может быть. И что?
- Как что? А ты задумайся, зачем?
- Да черт его знает. Ну, наверное, при штамповке металл деформируется, вылазит за края и надо по окружности немного подровнять.
- Сравни одинаковые монеты...
- Хм, их и ровняли одинаково... Ну и что?
- А то, что если ты берёшь нарубленные куски металла и плющишь их, металл лезет в разные стороны по разному. Ну, если ты, конечно, не штампуешь из идеально ровных заготовок, а тупо нарубил медный прут топором.
- И?
- И, получается, если обработано в одних и тех же местах, то и излишек металла был в одних и тех же местах. А о чём это говорит?
- О чём?
- Литник, дубина. На этих монетах был литник. Их отливали в одной и той же форме, а для того, чтобы в процессе изготовления уходил воздух, в форме делали специальные канавки. У готового продукта эти литники отрубались и зачищались, что мы и видим на петровских и послепетровских русских монетах. Вот посмотри. - Аутлуков вытащил из шкафчика тяжелую медную плиту. - Петровский гривенник. Явное литьё. Когда появилась хорошая сталь - эти плиты проштамповали. А те, что не проштамповали, перелили на монеты.
- А на европейских что?
- В основном такая же фигня. Разумеется, золотые и некоторые серебряные таких следов не имеют. Но, они и обработаны гораздо тщательнее.
- И, опять таки, что?
- Ну, как что. Мы видим, что даже в 18 - 19 веках монеты были литые. Значит, не умели ещё массово штамповать даже в 18 - 19м веках. А, тут, понимаешь, смотри сюда - античные из Турции, Греции и Северной Африки. Смотри: литников нет, монеты похожи на штампованные.
- Не вижу проблемы. В Турции умели штамповать, а у нас нет...
- Да, как же не видишь! - Закричал Аутлуков. - Ты что, гуманитарий? Вопрос производства монет - важнейший вопрос истории. Чтобы штамповать монеты нужен пуансон - матрица из более твёрдого металла, чем металл монеты. Античность же, это вполне официально бронзовый век. Железа, якобы, или не было, или оно было крайне редко (лично я не верю в эту версию, но, она официальная). Из чего делали пуансоны для чеканки монет?
- Из бронзы?
- Бронза - хрупкая. Железо, вот, пожалуй, подходящий материал для пуансона, но, в таком случае, чем резали изображения на этих железных пуансонах? Сталь ведь официально изобрели уже в новое время.
- То есть, не могли штамповать в древности монеты? Вы, Илья Николаевич, я вижу, новохронолог. Я тоже когда-то переболел этим увлечением.
- Новохронолог? Нет. Я думаю, "новую хронологию" вбросили специально для того, чтобы отвести глаза от очевидных вещей: древние штампованные монеты действительно существуют, но делать их, согласно традиционной истории, действительно не могли. Думаю, истина - в стороне. Шизоисторики и катастрофисты объясняют более убедительно для меня-технаря: в древности была высокоразвитая цивилизация, цивилизация "богов", погибшая в результате то ли войны, то ли из-за глобального стихийного бедствия, но, оставившая после себя запасы металлов, которыми и воспользовались наши гораздо менее развитые предки. А сейчас человечество только подходит к высотам. на которых оно когда-то уже было.
К сожалению, я очень спешил на поезд, поэтому второпях распрощался, но, взял с Аутлукова слово в следующий раз обязательно вернуться к этой теме...

http://lengvizd.livejournal.com/580870.html



Comments

( 60 comments — Leave a comment )
tchin_drugitche
Apr. 25th, 2016 01:36 pm (UTC)
Ну, проблемка обозначена...

И, в рамках стандартной глючной "истории технологий", не решаема в принципе.
baranchug
Apr. 25th, 2016 02:00 pm (UTC)
Вполне решаема, если предположить, что пуансон отливали, а не вырезали
(no subject) - tchin_drugitche - Apr. 25th, 2016 02:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2tvlad - Apr. 25th, 2016 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tchin_drugitche - Apr. 25th, 2016 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2tvlad - Apr. 25th, 2016 03:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tchin_drugitche - Apr. 25th, 2016 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2tvlad - Apr. 25th, 2016 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tchin_drugitche - Apr. 27th, 2016 07:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - 2tvlad - Apr. 27th, 2016 07:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - tchin_drugitche - Apr. 27th, 2016 07:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - tarantoga - Apr. 25th, 2016 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2tvlad - Apr. 25th, 2016 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tarantoga - Apr. 25th, 2016 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tchin_drugitche - Apr. 27th, 2016 07:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - Art Deco - Apr. 25th, 2016 03:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2tvlad - Apr. 25th, 2016 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - baranchug - Apr. 25th, 2016 03:24 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - tarantoga - Apr. 25th, 2016 04:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tchin_drugitche - Apr. 27th, 2016 07:37 am (UTC) - Expand
zimakus
Apr. 25th, 2016 02:20 pm (UTC)
гадания...
Кадыкчанский, хорош зашоривать неофитов!
2tvlad
Apr. 25th, 2016 02:56 pm (UTC)
"Бронза - хрупкая. Железо, вот, пожалуй, подходящий материал для пуансона, "

Но вот темная бронза по прочности не уступает некоторым видам стали.

Кста, бронзы в России до 20 века массово быть не могло. Месторождений олова то почти нет... точнее не было...

А тех. цикл требует для бронзы очень много олова...

"о делать их, согласно традиционной истории, действительно не могли. "

В мире существуют вещи, которые сделать и сейчас невозможно. Например каменные трубки из Египта. Чем их сверлить то?
volkovpunk
Apr. 25th, 2016 03:10 pm (UTC)
>>Кста, бронзы в России до 20 века массово быть не могло. Месторождений олова то почти нет... точнее не было...
А тех. цикл требует для бронзы очень много олова.

ага, а для получения сульфида железа нужны чистое железо и чистая сера :)
2tvlad
Apr. 25th, 2016 03:23 pm (UTC)
чем вы хотите заменить олово в бронзе? Причем именно в массовом производстве. И кста, это касается не только России. Месторождений олова было мало по всему миру или они были удалены...

Это такая загадка. Пока я не встречал логичного оправдания, откуда столько бронзы было, если аж ВЕК назвали БРОНЗОВЫМ =))))

"ага, а для получения сульфида железа нужны чистое железо и чистая сера :)"

Именно поэтому процесс мортена заменил домну...
(no subject) - volkovpunk - Apr. 25th, 2016 04:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2tvlad - Apr. 25th, 2016 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volkovpunk - Apr. 25th, 2016 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2tvlad - Apr. 25th, 2016 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volkovpunk - Apr. 25th, 2016 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volkovpunk - Apr. 25th, 2016 04:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2tvlad - Apr. 25th, 2016 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volkovpunk - Apr. 25th, 2016 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2tvlad - Apr. 25th, 2016 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volkovpunk - Apr. 25th, 2016 05:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 2tvlad - Apr. 25th, 2016 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volkovpunk - Apr. 26th, 2016 04:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - 2tvlad - Apr. 26th, 2016 06:47 am (UTC) - Expand
(no subject) - volkovpunk - Apr. 26th, 2016 06:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - volkovpunk - Apr. 26th, 2016 07:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - galina6111 - May. 1st, 2016 06:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - volkovpunk - Apr. 25th, 2016 04:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Joe Doe - Apr. 26th, 2016 01:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - volkovpunk - Apr. 26th, 2016 03:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - berezoviysok - Apr. 25th, 2016 03:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volkovpunk - Apr. 25th, 2016 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - berezoviysok - Apr. 25th, 2016 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - volkovpunk - Apr. 25th, 2016 05:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - berezoviysok - Apr. 25th, 2016 06:57 pm (UTC) - Expand
garkalov1
Apr. 25th, 2016 03:09 pm (UTC)

Аутлуков, говорите?  Ну-ну...

volkovpunk
Apr. 25th, 2016 03:11 pm (UTC)
Макинтошев
Блондин
Apr. 25th, 2016 03:49 pm (UTC)
Микрософт Офисович Аутлуков очень интересные сказки рассказывает
trampeador
Apr. 25th, 2016 06:31 pm (UTC)
сталь была! углеродистая - в кустарных условиях.
ножи, мечи и т.д.
Павел Ковалёв
Apr. 25th, 2016 09:26 pm (UTC)
"Сам бог велел" - в подобных фразах слово "бог" пишется с маленькой буквы. Слава богу, правила русского языка никто не отменял!
nemez_06
Apr. 25th, 2016 09:38 pm (UTC)
Не понял жЫды какое отношение имеют к историческим прибамбахам? И без них хватает умников.
full_sid
Apr. 26th, 2016 05:27 am (UTC)
Может очевидец событий знает?
http://lengvizd.livejournal.com/


Edited at 2016-04-26 05:28 am (UTC)
Valentina Maksackova
Apr. 27th, 2016 05:13 pm (UTC)
А чем вам нов.хр. не нравится? Простенько и со вкусом. Античные монеты печатали в средние века, 13-16 века. Что вам не нравится? Железо и сталь были. Вон вся Русь была в доменных печках. Уголь дровяной из березы. Руда под ногами. Где росла береза - там и варили железо. Серебро везли из европейских провинций в качестве дани, обратно получали монеты, но ..! за товар. Мнда, зажадничались в общем, поэтому и разорвали на куски в конце концов.
vaduhan_08
Sep. 13th, 2016 02:35 pm (UTC)
Пуасон это не только и даже не столько монеты, это еще ерунда, пуасон это книгопечать и бумажные деньги! Пуасоны далают из стали и только из стали причем стали инструментальной!!!!!! Как минимум средина 19 века!!! Все!
( 60 comments — Leave a comment )